戦国BASARA4皇 最強最弱談義スレ

話題

1 :名無し曰く、:2015/08/03(月) 02:26:09.03 ID:Iyf4Dh6J.net
キャラ性能や運用に関する議論、強弱に関して議論したい場合はこちらで

2 :名無し曰く、:2015/08/03(月) 04:34:18.58 ID:YHTGbAG4

とりあえず義輝はS
打札・開を付けなくても天を余裕でクリア出来るし、打札や開を付けたら文字通りの最強
ただもうちょい強くして欲しかった感はある
体感的な性能は上杉とほぼ並んでるし、人によっては上杉の方がいいって思う人もいるようだし

コンボ最強、単発技最強、稼ぎ最強、移動最強、防御最強の公式が言った通りのやり過ぎ最強キャラが良かった

3 :名無し曰く、:2015/08/03(月) 05:02:33.85 ID:otacCkt0

参考

宴スレランキング

S 謙信(専用、神鏡、神烈) 信長(専用、六魔、各奥義) 孫市(残像チャージ)

A 市(残像時雨れ、古龍) 天海(専用、骸骨、古龍)

B 石田(専用、残像鬱屈、斬滅) 立花(専用、芥子挽、震電) 幸村(専用、虎炎、大烈火)

C 家康(専用、耐心、天道C) 金吾(満腹ぐるぐる、こそこそ) 慶次(押しの一手)
  伊達(専用テスタ、亀ダンス) 利家(専用、火口、本能) 風魔(専用、飛蝗、旋)

D 大谷(専用、急くな) 信玄(専用、バサラループ) 忠勝(専用、飛行突進)
  北条(専用、氷結奥義) まつ(専用)

E 片倉(輝夜、霹靂) 佐助(影舞、空蝉) 島津(専用、断岩)
  宗麟(面影) 松永(専用、連爆、劫火)

F かすが(専用、御鏡、白夜) 鶴姫(専用、無量、バサラ技)毛利(専用、幻、壁)
  最上(待受、氷像) 元親(専用、四縛、撃零)

G 黒田(専用、滅多矢玉)

4 :名無し曰く、:2015/08/03(月) 05:05:53.78 ID:otacCkt0

4スレランキング
4はまともな議論がされてないから適当に目についたもの拾った

S 天海 織田

A 三成 浅井

B 市 猿飛 柴田 立花 雑賀 伊達 真田 片倉

C 徳川 竹中 島 風魔 後藤 本多 豊臣 島津 小早川 井伊 毛利 松永

D 長曾我部 最上 大谷 前田

E 大友 鶴姫 山中 黒田

5 :名無し曰く、:2015/08/03(月) 06:56:38.04 ID:Iyf4Dh6J

>>4
自分もそのランキングがいいかなって思った

縛りなんだけど
打札一枚まで
遊戯書なし
戦友交代なし
粋は直虎のアレとか絶頂天海いるから戦術として使うならアリかな?
この辺りでいいかな?

6 :名無し曰く、:2015/08/03(月) 07:17:33.36 ID:YHTGbAG4

常時大噴火状態の真田は今回ランク上がると思うんだけど、どうかな?

7 :名無し曰く、:2015/08/03(月) 10:27:02.05 ID:rBQcUIVf

スレ立て乙
>>4 今回は伊達片倉はBはないんじゃなかろうか

皇から登場のキャラは

ssに謙信
Aに義輝
Bにまつ、かすが
Cに利家、利休
Dに信玄、マリア

といった感じか?

8 :名無し曰く、:2015/08/03(月) 10:54:20.27 ID:rKWMgBzK

足利はSだと思う。

専用付ければ時止めが容易だしチート過ぎる。

9 :名無し曰く、:2015/08/03(月) 14:41:36.85 ID:OZtE3EDJ

>>8でも足留めって開門とか出来たらその先進めないジレンマ

10 :名無し曰く、:2015/08/03(月) 16:47:09.89 ID:khgBSl49

今回は専用銘があるから
4よりも宴のランクに近くなりそうね

11 :名無し曰く、:2015/08/03(月) 18:15:17.07 ID:XD0WEHrc

>>7
4の時は専用銘なかったから専用銘の影響が少ない伊達片倉がランク維持して残像とかがなくなった孫市とかが下がったのかもね

個人的に専用銘で強化しやすくなった長政と忠勝辺りが気になるわ

12 :名無し曰く、:2015/08/03(月) 19:25:15.04 ID:vPM4ux4x

個人的に、足利と孫市のコンビが強いと思うんだが、どうだ?

13 :名無し曰く、:2015/08/03(月) 20:14:42.41 ID:l/KKYTtO

専用銘付けた忠勝はお手軽キャラだな
武田道場の虎帯を速効でクリアできるとかの強さじゃないけど

14 :名無し曰く、:2015/08/03(月) 22:29:11.95 ID:xYSeGFA6

義輝と信長が最強

討論終了

19 :名無し曰く、:2015/08/04(火) 05:19:37.99 ID:jLNGgBAE

専用有り真田はAでいいでしょ

16 :名無し曰く、:2015/08/03(月) 23:22:28.05 ID:OZtE3EDJ

>>14 謙信だろうな

17 :名無し曰く、:2015/08/03(月) 23:30:11.71 ID:Iyf4Dh6J

追加してみた
BとC分けたほうがいいかなこれ

S 謙信 足利 天海 織田

A 三成 浅井

B 市 猿飛 柴田 立花 雑賀 伊達 真田 片倉 まつ かすが

C 徳川 竹中 島 風魔 後藤 本多 豊臣 島津 小早川 井伊 毛利 松永 利休 利家

D 長曾我部 最上 大谷 前田 信玄 マリア

E 大友 鶴姫 山中 黒田

18 :名無し曰く、:2015/08/04(火) 02:31:20.98 ID:5oxE96Fg

>>17
これでBとCを分けたら特に不満はないかな。

専用付けた雑賀や真田、あと本多は上げてもいいかと思うけど。

15 :名無し曰く、:2015/08/03(月) 23:00:26.97 ID:otacCkt0

長政は専用銘の恩恵あんまり受けない気がする

20 :名無し曰く、:2015/08/04(火) 07:12:43.50 ID:ObE/14C8

取り敢えず分けてみた
専用がなかった4だと佐助、片倉とかは相対的に上がると思うけど皇だとそうはいかないからもうちょっと下がるかも
ただ片倉に関しては固有奥義の使い分けができるようになったから宴よりはあがるかも
利休 利家 直虎 柴田 辺りは上げられそう
あと元親使いの人が結構改善されたって言ってた
S 謙信 足利 天海 織田

A 三成 浅井 孫市 幸村

B 柴田 立花 伊達 まつ かすが

C 市 佐助 片倉 忠勝

D 徳川 竹中 風魔 後藤 豊臣

E 島津 島

F 小早川 井伊 毛利 松永 利休 利家

G 長曾我部 最上 大谷 前田 信玄 マリア

E 大友 鶴姫 山中 黒田

21 :名無し曰く、:2015/08/04(火) 10:35:11.85 ID:P4DXHtnP

叩き台だってことはわかるが、それを踏まえても慶次低すぎだろ。

今回、空中固有改で横槍くらわず雑魚チラシしやすくなったし、
完全に浮かないキャラ以外はワンコンでハメれるから相当強いぞ。

浮かない敵に困る同類の左近より、火力・攻撃範囲に優れてて上だと思うが…。

22 :名無し曰く、:2015/08/04(火) 11:02:42.88 ID:RMUbvNaF

伊達もBはないかな?
元親は1つ上げてもいいかも知れない

23 :名無し曰く、:2015/08/04(火) 12:45:16.61 ID:xFFUJUtD

S謙信 信長 天海 足利
A石田 孫市 柴田 立花 浅井 幸村 忠勝
Bまつ 利家 風魔 かすが 利休
C家康 伊達 慶次 市 竹中
D大谷 直虎 佐助 金吾 島津 豊臣 松永 元親
E 片倉 左近 マリア 最上
F 信玄 宗麟 鶴姫 毛利 黒田 山中

こんなもん?

24 :名無し曰く、:2015/08/04(火) 12:49:07.91 ID:IXw1kAul

信玄の弱体化が凄まじいな

25 :名無し曰く、:2015/08/04(火) 13:02:08.68 ID:RMUbvNaF

>>24 宴でもさほど強くなかった
パワー系は不遇たなこのゲームにおいては

26 :名無し曰く、:2015/08/04(火) 14:03:44.00 ID:TRduD5CZ

本スレのこれはどうなん?
ていうか交代はナシだけど戦友指令は考慮アリなんだろうか

29 名前:名無し曰く、投稿日:2015/08/01(土) 13:15:25.30 ID:avG
謙信は神域時の属性発生率100%じゃなくなったから実は微妙に弱体してるよ

信玄は一応宴で出来なかった“バサラゲージ貯め中に戦友に攻撃させる”
が出来るから微妙に殲滅力上がってるんだよね
開で体力上げとけば定番の
バサラ技>林でゲージ貯め+戦友攻撃>何か技1発>バサラ技
ループ出来る
レベルアップで体力回復するし
バサラ技の最中は粋が止まるから実質粋っぱなし

つまりめちゃくちゃ強いんだけど
このスタイルだと風林火山が空気なのが問題
キャラとして面白いとは言えないんだよな

27 :名無し曰く、:2015/08/04(火) 17:09:52.31 ID:P4DXHtnP

実際、信玄は専用・開・打札固定で、残りに剛力・六道系の火力系をつけても、見た目に反し火力イマイチなんだよな。
ただ、火力はバッサリ諦めて、生命極とかで林の分の体力回収とか見込めるなら、バサラループで化けるかも。

それでもまあ、ゲージ駆使すれば全キャラクリアは楽勝だしなあ。結局進軍速度で中堅止まりになりそうだが。

>>26
レベルアップでの体力回復あてにするのはアウトだろう。カンストしたら使えねえわけだし。

28 :名無し曰く、:2015/08/04(火) 17:13:09.24 ID:Uz+N9k//

超壮絶復活不死鳥成りって前から空中発動可だっけ?
ジャンプして不死鳥成りしてるだけで雑魚殲滅めっちゃ楽なんだけど

29 :名無し曰く、:2015/08/04(火) 17:17:39.57 ID:wTTFuZh9

市と元親しかしっかり動かしてないけど、アニキはC入り無理かな?

ダッシュ攻撃→□二段目 の繋ぎが増えたおかげでダッシュキャンセルからコンボ繋ぎも良くなった。
固有技・改(広範囲の敵を空中に纏める)、△長押し(広範囲の敵を前方に纏める)、R1長押し(前方の敵を吹き飛ばす)が増えて、苦手な広範囲へのアプローチが増えた。
四縛空中、固有技・改空中が増え、空陸どっちでも戦える。

あとは固有銘四縛で大型を釣れる他、撃零が宴同様2HITするから、
空中撃零→交代→なんかで空中繋ぎ→交代→空中撃零ループ
これがどれだけ火力出せるかで殲滅力も変わりそう。

いかがだろうか?

30 :名無し曰く、:2015/08/04(火) 20:33:30.37 ID:IXw1kAul

謙信の神域属性発動は
初撃だけ発動確率100%っぽいな

31 :名無し曰く、:2015/08/04(火) 21:21:32.78 ID:ObE/14C8

>>28
今使ってみたけど陣もやばくね一段一発で落とせる

32 :名無し曰く、:2015/08/04(火) 23:05:59.19 ID:NDYq/eji

たぶん、全キャラ使いこなせてる人はまだいないだろうし、項目ごとの細かい基準決めてパラメーター分けしたら見易いんじゃねーかな。
とりあえず以下のように基準の案をつくってみた。意見があればよろしく。
あと賛否あるだろうけど、大体のキャラは浮かない重量に粋を温存するだろうから、基準は粋込みでつけてみた。

対雑魚
S:広範囲技で一掃できる火力あり被弾もまずしない
A:広範囲技・一掃できる火力・被弾しない、のうち2つを満たす
B:広範囲技・一掃できる火力・被弾しない、のうち1つを満たす
C:広範囲技・一掃できる火力・被弾しない、のどれも該当しない

対陣
S:陣一段を一発で落とせ、キャンセルなどで三段でも一気に落とせる
A:陣一段を一発で落とせるが、技後の隙などで三段あるときは少し面倒
B:陣一段を一発では不可能だが、攻撃範囲が広く、横槍を受け難い
C:陣一段を一発では不可能かつ、何かしら工夫しないと横槍を受ける

対武将(軽量・浮く重量の2通りに分ける)
S:ワンコンボで殺しきり、始動を入れやすい、コンボの邪魔をされにくい、を全て満たす
A:ワンコンボで殺しきり、始動を入れやすい、コンボの邪魔をされにくい、の2つを満たす
B:ワンコンボで殺しきり、始動を入れやすい、コンボの邪魔をされにくい、の1つを満たす
C:ワンコンボで殺しきり、始動を入れやすい、コンボの邪魔をされにくい、どれも該当しない

対浮かない重量
S:粋なしで安定するコンボや連携あり
A:粋なしで有効なコンボや連携あるが、画面端など条件付きか、横槍されたり不安定
B:粋なしではまともな連携なし。粋を使えば安定して殺しきれる
C:粋なしではまともな連携なし。粋を使っても火力足らずに殺しきれなかったりする

複数武将
S:複数巻き込んで、安定してコンボで一息に倒せる
A:複数巻き込んで、コンボで殺しきりまで行けるが、たまに巻き込み失敗もある
B:複数巻き込みコンボは安定せず、分断が必要不可欠だが、分断すれば一気に殺しきれる
C:分断しても一気に殺しきりまでいけないのでドロ試合になり易い

33 :名無し曰く、:2015/08/05(水) 02:18:00.45 ID:BrZPSDU+

信玄は粋っぱなしバサラループ戦法だとB以上は確実
ただし絶望的にゲームがつまらない

36 :名無し曰く、:2015/08/05(水) 11:42:30.03 ID:lLk9Q1tM

>>35で一番多いのを総合ランクにしたらいいね
例えば
義輝=S・A・A・S・S 総合S

みたいな感じで
あくまで参考だからこれは適当

38 :名無し曰く、:2015/08/05(水) 18:28:03.25 ID:2PKdZYWs

軍神、魔王、帝が3強だな。

天海はどれ程下がるかな…

42 :名無し曰く、:2015/08/06(木) 02:20:56.26 ID:Ti1sGJY8

長政の理力装甲並みにお手軽なら良かったんだが

46 :名無し曰く、:2015/08/06(木) 17:45:56.03 ID:Ci2NuEIs

足利で陣は、黒まとえば適当でOK。
赤も、雑魚散らしと移動には使えるが陣やら武将には物足りない。
しかし、雑魚と戦うのは結局陣落とすためなので、雑魚手前から黒まとう方が便利。

金はインパクトあるけどパワーアップなしだから、正直しょぼい。
足利はコンボがタイマン向けで、武将の乱戦には弱いから、金はそういう困りそうなとき使うくらい。

まとめると、戦闘:黒 移動:赤 乱戦:金 と割り切るのが効率的。
効果長いからきれる心配はあまりないが、黒だと移動すっとろいし、赤だと戦闘で減らない、結局切り替え必須。
で、一段落つくたびルーレットまわしてると「全部神域ですむ謙信のがつええな」と思うことになるわけよ。

47 :名無し曰く、:2015/08/06(木) 21:50:29.50 ID:EPeofnlO

打札付けとけば赤だけで十分立ち回れるよ。

あとは旋盤之極で青龍の闇属性にしとけば安定。

50 :名無し曰く、:2015/08/07(金) 10:09:53.90 ID:ZKd0ztDv

慶次でいい構成発見。
打札 開 粋華 無頼×3
雑魚7・8人いれば、惚めく一代発動>カウンター一回で粋溜まる。

これだけだと粋頼りで粋きれたら雑魚死しそうだと思われそうだが、
慶次は素の火力高いから、粋発動しなくても十分戦える。
具体的にいうと、この構成でも押しの一手で陣一撃でいける。
なので、粋きれたら最寄りの陣落とし惚めく一代で、安全にゲージ回収も可能。

といった感じで、ステージの8割くらいは粋発動していられる。
そして粋を切らしても、陣一撃クラスの火力で普通に戦える。
最上位には劣るが、十分、上位も狙えるレベルだと思う。

53 :名無し曰く、:2015/08/08(土) 01:44:05.97 ID:3w+4LYQA

今作の忠勝は専用付けて常に電磁と飛行の併用が可能
空中からプラズマキャノンで陣とカラクリに対してほぼ一方的に攻撃可能
武将も電磁で感電させて飛行で強化した突進でゴリゴリ削れるから上位クラスかと思う

ただ、変化で形態が一々強制解除されるのが難点

56 :名無し曰く、:2015/08/08(土) 11:56:36.93 ID:4j4SvVUl

打札1枚+開+αなら陣が速いのは
謙信、かすが、孫市、慶次辺りかな

マリアてバサラゲージの溜まり具合がヤバいな
専用付けて独楽やれば数秒で溜まる
戦友次第では戯画バサラ連発で化けそう

71 :名無し曰く、:2015/08/10(月) 01:30:00.24 ID:x4dgly4G

とりあえず、武将戦で重量は苦手とか、複数も巻き込めて強いとかって意見ある=評価基準になりそうなので、
>>32に進軍速度・安定性を加えてパラメータづけしてみた。進軍・安定は基準ないので大体の目安だけども。
あと、自分の知らないコンボや装具の組み合わせで化けることあると思うので、気づいた方ツッコミ願います。

・謙信…開・打札・専用・六道3
雑魚:S 神鏡が広範囲・高火力
陣 :S 神烈>キャンセルなにか>神烈でOK
武将:S ワンコンボあり
重量:S 神域で全キャラ一対応力がある。粋使って神烈連打も速い。
複数:S 神域で巻き込み狙いやすく神陣・神烈でまとめていける
進軍:S 神速でまさに神速
安定:S 神域で被弾すらしない
総評:…まさに神。欠点をあげるなら、属性発動率で極たまに火力不足を感じるくらい。

・信長…開・打札・専用・六道3
雑魚:S 通常連打で圧倒できる
陣 :S 流転キャンセルすれば大体OK。多段陣も陣大将もひるませれるのが大きい
武将:S ワンコンボあり
重量:A 焦土という逃げ道あるがとにかく時間かかる。粋でも効果時間ギリギリになる
複数:S 攻撃範囲の広さで巻き込める上、ほぼ横槍されない
進軍:A 殲滅速度は上々だが、特に速い移動方法があるわけではない
安定:S 困ったら焦土の安定感
総評:抜群の安定感。雑魚殲滅では謙信以上。粋使っても重量には手間取るのが最大の欠点。

・足利…開・打札・専用・剛力3
雑魚:S オーラつけて廻天連打でOK
陣 :S 黒つけてれば適当でOK
武将:S ワンコンボあり
重量:S 金オーラで対処可能。黒つけて粋発動も速くてよい
複数:B+ 天至・快進は巻き込み狙えない。分断するか金に頼ることになる
進軍:A 純粋な進軍速度は赤快進でSクラスだが、ルーレットの手間分マイナス
安定:S 困ったら金
総評:とにかくルーレットが手間。下手したら進軍速度をBに落としてもいいくらい。
   また、金という逃げ道はあるが、複数武将戦が苦手という明らかな穴がある。

85 :名無し曰く、:2015/08/11(火) 18:31:48.31 ID:6rQJAka3

S謙信 信長 足利 浅井
A石田 孫市 柴田 立花 幸村 忠勝 天海
Bまつ 利家 風魔 かすが 利休
C家康 伊達 慶次 市 竹中
D大谷 佐助 金吾 島津 豊臣 松永 元親 毛利
E 片倉 左近 マリア 最上 直虎
F 信玄 宗麟 鶴姫 黒田 山中

天海はくそ強いけどスピード感がないから
殺しきるに時間がかかってしまうからさげ
浅井はスピードもリーチも火力も申し分なしであげ
直虎は全体的にもっさりしているからさげ

102 :名無し曰く、:2015/08/13(木) 15:03:30.09 ID:Pj0lLnPJ

Sランク勢の中で優劣を付けるなら上杉>将軍>織田浅井

181 :名無し曰く、:2015/08/21(金) 16:24:21.82 ID:r20tEEoA

上のランクだと立花Aだけよくわからん
誰か解説してくれ

234 :名無し曰く、:2015/08/22(土) 21:18:03.79 ID:LIYQnxc7

伊井谷城は又兵衛乱入みたいに忠勝乱入確定ステージがあったら良かったかもね
陣取り後の雑魚殲滅しっかりしないと奪い返される点はいいね

そうなると安土城+忠勝+複数って感じか

358 :名無し曰く、:2015/09/16(水) 19:28:06.93 ID:V6bEEqqs

その三人は中堅レベル
政宗は…

416 :名無し曰く、:2015/10/03(土) 22:57:56.24 ID:g1M1Q6u+

バサラってCAPCOM製なだけあってアクションはほんとにいい あと一人一人のキャラの濃さもめっさ濃いし全くブレないからキャラゲーとしてはかなり完成してると思う

でも無双と比べるとわらわら感が足りないしステージもあんま作りこまれてなくてつまんないんだよな

つまりコーエーとCAPCOMが協力して 「バサラ無双」みたいなゲームだせば神ゲーになると思うわ

まあありえないけど

517 :名無し曰く、:2015/11/29(日) 10:44:55.65 ID:HPIpaXIM

官兵衛さんにオススメの銘教えてください
とりあえず俊足は付けてる

601 :名無し曰く、:2016/01/27(水) 05:18:51.64 ID:np+BjYF4

粋の至り廻について聞きたいんだが、戦友でプレイしてる時に粋発動したら交撃して本キャラが敵撃破でゲージup?それとも戦友プレイ中とか関係なく戦友で〆?

あとどっちかが粋華付けてたらその粋華付けてるキャラで粋発動しないと効果は出ないの?
色んなサイト見たんだがこの辺の説明見つからなくて分からん…、誰か教えてくださいm(_ _)m

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