キングダム フェローシップ チャーチ 3

話題

1 :神も仏も名無しさん:2008/08/10(日) 05:50:50 ID:Xma1qVlH.net
ttp://www.dr-luke.org/
ttp://www.kingdomfellowship.com/frame.html

前々スレでは、

ウオッチマン・ニー(ウォッチマン・ニー)の三位一体論と
ウイットネス・リー(ウィットネス・リー)の三位一体論が
同一であることが証明されました。

http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1148229313/
http://www.church-in-kyoto.com/faith1+index.id+23.htm

これは、唐沢治牧師のライフワークともいうべき地方教会批判の崩壊を意味します。
異端・カルト問題の専門家として活動してこられた氏の
信仰と神学と行動について真剣に論じ合う時期に来たといえましょう。

前スレ
キングダム フェローシップ チャーチ 2
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1204167810/

オマケ ウイットネス・リーと唐沢治を比較して見えてくるものは一体何か!?
http://www.godseconomy.jp/top.html
ttp://www.kingdomfellowship.jp/Ministry/Articles/Economy.html

主の導きに従った議論を冷静に進めてください。
煽り、叩き、誹謗、中傷、捏造、歪曲、同じ主張の繰り返し、
スレ違いの議論、AAの貼り付けなどはご遠慮ねがいます。

2 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/08/10(日) 05:55:49 ID:+cXfwsbm

何の証拠もなく海外の原理主義者からの誹謗中傷垂れ流し

日本の地方教会関係者との直接対決からも逃げ回り

キリスト教神秘主義も知らないって唐沢さん大恥なんですけどwwwwwwwwwwwwwww

3 :神も仏も名無しさん:2008/08/10(日) 16:55:48 ID:Zk6FWC+i

キーんぐおぶキーんぐ♪
まーじぇスティー♪
がーろぶへーぶん♪
りーびんぎんみー♪

4 :神も仏も名無しさん:2008/08/10(日) 23:38:33 ID:cp/RZSpL

リー派においては、ミングリング・イクオール・ウニオ・ヒュポスタティカだとして、次の問題。

「子のヒュポスタティカ」においてミングリングしている神性と人性については
その神性の中に「父のヒュポスタティカ」と「聖霊のヒュポスタティカ」も包含されているのであるか?

上記の問いへの答えが「しかり」である場合、次の問題。

イエスが受肉したとき父と聖霊も受肉し
イエスが死んだとき父と聖霊も死に
イエスが復活したとき父と聖霊も死んだのであるか?

5 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/08/10(日) 23:40:39 ID:Z9/ERSrX

>>4
いいかげんにしろ大悪党山谷さんw

6 :神も仏も名無しさん:2008/08/11(月) 00:01:05 ID:r5rvnvhB

リー派においては、ミングリング・イクオール・ウニオ・ヒュポスタティカだとして、次の問題。

「子のヒュポスタシス」においてミングリングしている神性と人性については
その神性の中に「父のヒュポスタシス」と「聖霊のヒュポスタシス」も包含されているのであるか?

上記の問いへの答えが「しかり」である場合、次の問題。

イエスが受肉したとき父と聖霊も受肉し
イエスが死んだとき父と聖霊も死に
イエスが復活したとき父と聖霊も死んだのであるか?

7 :神も仏も名無しさん:2008/08/11(月) 00:06:15 ID:r5rvnvhB

最後の問題。

「子のヒュポスタシス」の中に「父のヒュポスタシス」と「聖霊のヒュポスタシス」も包含されており、かつ

イエスが受肉したとき父と聖霊も受肉し
イエスが死んだとき父と聖霊も死に
イエスが復活したとき父と聖霊も死んだのであり

上記の「手順」を経なければ、三位一体は完成されず、それゆえ、聖霊も「完成された霊」と
なることができず、「命を与える霊」にもなれなかったのであるか?

8 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/08/11(月) 00:10:23 ID:F/vCBREj

>>7
本の受け売りは恥ずかしいよ 大悪党の山ちゃんW

9 :神も仏も名無しさん:2008/08/11(月) 00:13:56 ID:r5rvnvhB

「手順」を経て完成される三位一体、という概念は、「神の不変」という命題と、どう調和するのか?

10 :神も仏も名無しさん:2008/08/11(月) 00:33:08 ID:sa4FHAVN

かわいくないです

11 :神も仏も名無しさん:2008/08/11(月) 00:33:08 ID:WwOWVwnz

いくら神学オタクの山谷でもね、、

526 名前:神も仏も名無しさん[] 投稿日:2008/05/20(火) 11:39:19 ID:N3mvMdCA
>>524 そのとおりです。
ttp://www.lordsrecovery.jp/

わたしが合衆国に来た時、わたしたちが見た新鮮な啓示を伝えるのに、多くの新しい用語を発明しました。この三年間で、主はわたしたちを、彼の神聖な啓示の高嶺へともたらしてくださいました。
わたしたちには、回復訳とライフスタディという完全な賜物があります。わたしたちはこれを尊ぶべきです。これは、わたしたちがウオッチマン・ニー、あるいはウイットネス・リーを高く上げることを意味するのではありません。
むしろ、わたしたちは三一の神を高く上げます。彼は何世紀にもわたって多くの解釈をする者を通して語り、二人の兄弟を用いて、神聖な啓示の蓄積された理解の結晶を、わたしたちに提示してくださいました。
わたしはこれが終わりの時代であることを知っています。主はこの時代を、回復訳とライフスタディメッセージの中で伝えられたすべての真理をもって、閉じられるでしょう。
遅かれ早かれ、これらのすべての真理は出ていって、キリスト教の不完全な神学を征服するでしょう。

12 :神も仏も名無しさん:2008/08/11(月) 00:34:12 ID:sa4FHAVN

かわいくないよ

13 :神も仏も名無しさん:2008/08/11(月) 00:41:21 ID:sa4FHAVN

頭よさそうに装ってるのってかわいくないです。
かわいくないかわいくないかわいくない。
余裕ぶってへらへらしながら、Dr.Lukeへの悪口書くのはかわいくないです。
でんでん こたえてなさそうにしてるのってかわいくないです。
自分をみせようとしないのはかわいくないです。
「私は、Dr.Lukeのこういうところで傷ついちゃったの」って言うほうがかわいい。
「私はこれこれこうで、こういう弱さがあって、私はそうしようもない、ばかなの」っていたほうがかわいい。

14 :石筆:2008/08/11(月) 00:43:02 ID:sa4FHAVN

かっこうつけるおんなってぜんぜんかわいくない

19 :神も仏も名無しさん:2008/08/11(月) 00:50:19 ID:r5rvnvhB

「キリスト教の不完全な神学」(!)

子のヒュポスタシスに父と聖霊のヒュポスタシスは包含されず
子が受肉したとき父と聖霊は受肉せず
子が死んだとき父と聖霊は死なず
子が復活したとき父と聖霊は復活せず
神は不変であって、「手順」を経ずとも永遠から永遠に完全である
、、、とする「キリスト教の不完全な神学」は、リー派の新しい啓示によって駆逐される
というわけですか!

驚きました。

16 :神も仏も名無しさん:2008/08/11(月) 00:46:35 ID:sa4FHAVN

いろいろ理屈ならべたてるよりも、
僕は、禿で スケベで どうしようもない奴で、いぞおん症で、ちょっとしたことで傷ついてしまうんだ。
だから、Dr.Lukeさんキツイこといわないでね。って懇願するほうがかわいい。

17 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/08/11(月) 00:47:28 ID:F/vCBREj

>>16
完全に洗脳済みの狂信者WWWWW

18 :神も仏も名無しさん:2008/08/11(月) 00:48:25 ID:sa4FHAVN

自分の糞な部分を隠すのってぜんぜんかわいくないぞ。

15 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/08/11(月) 00:43:32 ID:F/vCBREj

>>14
消えろ雲W

20 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/08/11(月) 00:50:47 ID:F/vCBREj

>>19
やまちゃーんW

21 :石筆:2008/08/11(月) 00:51:34 ID:sa4FHAVN

僕はきょうしんしゃではありません。
ぴすてぃす
ぴすてぃす
ぴすてうおーーのイエス様に信頼している者です。

22 :石筆:2008/08/11(月) 00:52:04 ID:sa4FHAVN

僕はきょうしんしゃではありません。
ぴすてぃす
ぴすてぃす
ぴすてうおーーのイエス様に信頼している者です。

23 :石筆:2008/08/11(月) 00:54:09 ID:sa4FHAVN

>>19
何が言いたいのか、よくわかりません。

24 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/08/11(月) 00:56:10 ID:F/vCBREj

>>19

おいおい
御父受苦説ですか?

> 子のヒュポスタシスに父と聖霊のヒュポスタシスは包含されず
> 子が受肉したとき父と聖霊は受肉せず
> 子が死んだとき父と聖霊は死なず
> 子が復活したとき父と聖霊は復活せず

ていうか異端決定ジャンw

> 子が受肉したとき父と聖霊は受肉せず

25 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/08/11(月) 00:57:29 ID:F/vCBREj

>>24
訂正
あぁ
書き方がめちゃくちゃだから誤解したwww

何が言いたいのよやまちゃーんW

26 :神も仏も名無しさん:2008/08/11(月) 01:01:01 ID:r5rvnvhB

「キリスト教の不完全な神学」を新しい啓示によって駆逐すると豪語するわけだから
どうりでこれまでの説明がしっくりしないわけだ。

つまり、古い神学を引っ張り出して弁証しようとしているわけではなく、
古い神学の用語を適当に使いながら、これまでだれも思いついたことのない
まったく新しいことを言おうとしているわけだ。

ところで、リー派の確信が正しければ、今後の展開として、リー派の前に
KFCが駆逐されるだけでなく、ローカルチャーチ以外のすべての教会
(つまり背教の教会)が駆逐されることになるのかね?

27 :石筆:2008/08/11(月) 01:01:04 ID:sa4FHAVN

>>17
私をせせら笑うのはやめてください。
せせらせらセラ せせらせら

名詞第三変化について一句

「属格の
 
 οsを抜いたら
 
 語幹です」

28 :神も仏も名無しさん:2008/08/11(月) 01:05:12 ID:sa4FHAVN

だまらっしゃい!みんなうるさいよ!もう

あーもう、きた。きたきたきた。

いのるよ! サロメのためにいのるよ、もう。

しらないぞ

29 :神も仏も名無しさん:2008/08/11(月) 01:05:43 ID:r5rvnvhB

>>24

ついにサロメもリー派を異端と断定したか!(爆笑)

諸君。>>24のログは「証拠」として永久に保存するように!

30 :石筆:2008/08/11(月) 01:06:20 ID:sa4FHAVN

だまらっしゃい!みんなうるさいよ!もう

あーもう、きた。きたきたきた。

いのるよ! サロメのためにいのるよ、もう。

しらないぞ、

31 :せきひつ:2008/08/11(月) 01:08:00 ID:sa4FHAVN

>>29
だから、ぜんぜん言ってる意味がわかんないんダヨー

32 :神も仏も名無しさん:2008/08/11(月) 01:08:16 ID:r5rvnvhB

リー派がサロメによって異端と断定されたことをもって
このスレの任務も終わったのではないだろうか?

33 :神も仏も名無しさん:2008/08/11(月) 01:14:20 ID:r5rvnvhB

>>31

では、要点を言おう。

子の位格の中に父と聖霊の位格も包含されているのなら
子が死んだ時に父と聖霊も死んだのか?
そのようにして三一の神が死ななければ「完全な三一の神」にはなれなかったのか?

リー派の回答は「しかり」だ、ということが問題だ。

36 :神も仏も名無しさん:2008/08/11(月) 01:17:23 ID:r5rvnvhB

くどいようだが、諸君。もういちど要請する。

>>24のログは「証拠」として永久に保存するように!

38 :石筆:2008/08/11(月) 01:25:16 ID:sa4FHAVN

僕は、Dr.Lukeの著書「真理はあなたを自由にする」を支持しているだけです。
Luke氏を擁護するつもりはありまえん。
そして、僕は確かにびょうきのびょうき。はげですけべでどうしようもない馬鹿。
聖書の学びもいろいろやってるけど、それは自分を飾るためのものではなく、
自分をひっぺがすためにやってます。
自分のばかさ加減を、びょうきを、はげすけべを リアル世界で隠さず、巣のままみんなに出せるようになれるために、
イエス様についって行ってるんです。

40 :神も仏も名無しさん:2008/08/11(月) 01:27:44 ID:sa4FHAVN

じぶんお出さないのがかわいくいないんだよー

46 :石筆:2008/08/11(月) 08:23:36 ID:sa4FHAVN

好かんから躓かせる
すかんからつまずかせる
好かん好かんスカン スカン
スカンダリゾー (つまずかせる) 

48 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2008/08/11(月) 08:31:55 ID:8Mxk9mKK

唐沢に受診しろよ狂信者w

51 :神も仏も名無しさん:2008/08/11(月) 08:37:58 ID:WaS5iLv6

話が錯綜しているので、ちょと論点整理したいが。

前提:ローカルチャーチは、

わたしたちは福音主義の中でも最も福音主義の人たちです。
h ttp://www.church-in-tokyo.com/

と福音主義の中核に立つと標榜。

諸論点:こんな信条がないことは言うまでもないだろが、内容は比較的よくまとまっていると思う。(なお自分も回復訳所有。)ローカルチャーチ側に異議があれば、修正なり、どぞ。

775 名前:神も仏も名無しさん[] 投稿日:2008/07/31(木) 10:35:10 ID:ufLXXqm2
ウイットネス・リー信条2006年版
一、われは、天地創造のただひとりの神が父・子・聖霊の区別される三格位にいますも、
おとめマリアより生まれしみどり子は御父であり、御子は手順を経て御霊となったことを信ず。
(通常の三位一体論「三位格にいまして本質が同じ」は三神論異端。ウォッチマン・ニーも同じゆえに、唐沢氏の批判は崩壊した。)

一、われは人の体がサタンの住居であり、わがうちにサタンがいまして、われに罪を行わせるも、
罪なき聖なる御子は、サタンを御体の中に取り込んで、十字架につかれ、
サタンを墓に残して復活され、昇天されたことを信ず。

一、われはキリストが命を与える霊、つまり聖霊となられて、我が霊の内に住まい、
わが人間性と彼我神性を混ぜあわしめることを信ず。

53 :神も仏も名無しさん:2008/08/11(月) 08:40:17 ID:WaS5iLv6

加えてなお、石筆とさろめはオツムを冷やすように。

58 :神も仏も名無しさん:2008/08/11(月) 11:31:52 ID:DxM0cgXB

父と聖霊が、子と共に死ななくても、「手順」を経た、と言うことができるんですか?

だったら、父と聖霊が、子と共に受肉せず死せず復活せずとも、「手順」を経ることは
可能なのではありませんか?

どうなんです?

71 :神も仏も名無しさん:2008/08/11(月) 12:02:27 ID:DxM0cgXB

>>70

「手順を経た三一」を知らないでリー派の肩を持とうというのだから、実に驚きだ。

結局、すべて、はったりだった、というわけか?

83 :ココがヘンだよカラサワさん その4:2008/08/11(月) 13:45:02 ID:4MT5v4Qh

□□□□□□□□□ ニッポンキリスト教叩きのおかしさ その2 □□□□□□□□

唐沢サンのブログを読むとわかるが、彼のニッポンキリスト教叩きは
だいたい↓のようなパターンで行われる。

 (1)ニッポン・キリスト教の一部の問題を取り上げ、それを分析する。
 (2)「だからニッポンキリスト教はダメだ!」と結論づける。

さて(1)については問題ないし、唐沢サンの分析には頷く点も多い。
だが問題は(2)だ。思慮深い読者ならすぐ見抜けると思うが、
(1)から(2)へ至る過程で
     
   【 重 大 な 論 理 の 飛 躍 ( コ ジ ツ ケ ) 】

があるのだ。本来(1)から導かれる結論は
 「ニッポンキリスト教の【一部には】問題がある」
ということであるはずなのに、カラサワさんの手にかかると
 「ニッポンキリスト教は【すべて】ダメだ!」
ということになってしまう。このようにカラサワさんは緻密な論理を
展開してるように見えるが、実は重大な論理の飛躍=コジツケが
隠されている。なんとも巧妙というか、狡賢いというか、東大出身の
心理学者はサスガ人を煙に巻くのに長けてるな、と感心してしまう。

まあ、こんな悪賢い論理を平気で展開してるから、周りから叩かれるのですね 
>> カラサワさん
それにしても自称科学者にしては論理展開が粗雑ですね(笑)

143 :神も仏も名無しさん:2008/08/11(月) 21:12:51 ID:Lsrn246M

>>142 東方から見たら西方は異端、西方から見たら東方は異端。フィリオクエ。

164 :石筆:2008/08/11(月) 21:50:14 ID:sa4FHAVN

>>163

???

それがわからん。そこがわからん。
質問の意味がわからん

230 :神も仏も名無しさん:2008/08/17(日) 23:33:50 ID:cMJ4eMCS

212 名前:石筆[] 投稿日:2008/08/17(日) 23:32:24 ID:2ehQT547
みなさんも教えてください。
どうしたら、皆さんのように知識をもってレスしあえるのか教えてください。
勉強法を教えてください。

って、マジか・・・・・

342 :神も仏も名無しさん:2009/07/02(木) 23:34:21 ID:/R6SzKwd

おお!

回復訳!

437 :sげうhyうdgcxbghでぢぇdhg:2010/09/26(日) 00:18:09 ID:65MVizrb

2AN02624N0E5TE3335B40N626E
260N0NN5CH5

524 :神も仏も名無しさん:2012/03/19(月) 16:46:18.97 ID:JC/HJu8A

唐揚教祖を褒め称えているのは新興宗教脳女くらいじゃないか?

601 :クリスチャン:2013/03/21(木) 21:04:17.96 ID:FBqquc0e

回復訳は、「ヤハウェ」じゃなくて「エホバ」の発音を採用してますね。

835件をまとめました。
最新情報はこちら