●●世界史上、有名な難攻不落都市●●

話題

1 :世界@名無史さん:2017/04/08(土) 17:28:51.89 0.net
コンスタンティノープルとかウィーンとかモスクワとか
について語ろう!
最強はどこか!

2 :世界@名無史さん:2017/04/08(土) 18:11:19.89 0

 
ジブラルタル要塞

3 :ウムウル ◆w9gVwCWkR8GP :2017/04/08(土) 19:47:30.97 0

ほほぅ、実際には落ちちゃっててもいいのか
そうすると問題は有名かどうか、、、

4 :ウムウル ◆w9gVwCWkR8GP :2017/04/08(土) 19:51:04.04 0

ふぅむ、とりあえずあたり障りないところで

ベネチアとティルスをあげてみる

5 :世界@名無史さん:2017/04/08(土) 19:52:59.47 0

山海関

6 :世界@名無史さん:2017/04/08(土) 20:39:37.95 0

都市限定なのか、要塞のみも含まれるのか

7 :世界@名無史さん:2017/04/08(土) 21:03:20.80 0

シラクサ旧市街

8 :世界@名無史さん:2017/04/08(土) 23:47:55.09 0

>>4
で、その二つは防衛の歴史があったか?
詳しく頼む

9 :世界@名無史さん:2017/04/08(土) 23:48:32.45 0

>>6
どっちでも良い
できれば都市機能を持っている方

10 :ウムウル ◆w9gVwCWkR8GP :2017/04/09(日) 04:09:50.33 0

>>9
ふぅむ、都市機能が必要となるとマルタは微妙かぁ

>>8
どんな感じのスタイルがいいのかな?

防衛機能を淡々と書いていく感じ
それとも攻防戦を熱く語るのか
微妙なので>>1のどれかの都市でやってみてください

11 :世界@名無史さん:2017/04/09(日) 15:23:34.99 0

15世紀プスコフ31回防衛に成功。

12 :ウムウル ◆w9gVwCWkR8GP :2017/04/11(火) 00:03:11.94 0

>>8

前者的には
・普段は船が通れる水道を杭で標示しているが非常時にはその杭を抜くことで海上封鎖
・都市が多数の島からできており橋を落とすことで、それぞれを隔離することができる
・狭いところに密集して建造物が建ってるので、そもそも街自体が迷路

でもベネチアはジェノバに攻め込まれたかと思ってたが
キオッジャの戦いは都市の攻防戦じゃなかったので
すまんとです

しかも後2つはテロリスト向きですね、、、

後者的には

アレクサンドロス戦記   − ティルス攻防戦 BC332年 −
https://blogs.yahoo.co.jp/houzankai2006/49722624.html

 写真は現在の物ですが、当時のティルスは海岸から2km離れた完全な島でした。
巨大な海軍力をもっているので、ろくな海軍を持たないマケドニアに対抗できると踏んだのでしょう。
たしかに海からでなければ接近できないティルスは難攻不落と言えました。

アレキサンダーさん力技ですww

13 :ウムウル ◆w9gVwCWkR8GP :2017/04/11(火) 00:14:46.83 0

>>11
ほほぅ
おいら全然知らなかったですが、これは凄いですね

14 :世界@名無史さん:2017/04/11(火) 00:43:45.88 0

>>12とか読んでて思ったけど古代の包囲戦って普通に地形変更とかえげつない事さらっとやってたりするよね
マサダ要塞時のローマとか

15 :世界@名無史さん:2017/04/11(火) 05:37:59.58 0

>>5
ヌルハチは最初で最期の敗北をしてるよな。

16 :世界@名無史さん:2017/04/11(火) 07:36:06.70 0

ヌルハチが負けて死んだのは山海関じゃなくて寧遠城
山海関までは到達していないんじゃないかな

17 :世界@名無史さん:2017/04/11(火) 10:26:08.00 0

>>16
袁崇煥は山海関ではなく、外側で迎撃する案を提案したのか。
寧遠城で戦うことになり、ヌルハチ死亡。

18 :世界@名無史さん:2017/04/11(火) 12:27:24.93 0

レニングラードかねぇ

19 :世界@名無史さん:2017/04/11(火) 23:06:50.16 0

デリゾール

20 :世界@名無史さん:2017/04/12(水) 01:47:06.33 0

要塞都市セウタ

1694年から1727年にわたる世界最長篭城記録ホルダー(1720年で前後二つに分ける見解もある)
包囲したのがアラウィー朝モロッコというのがややイメージ減だが、アラウィー朝へのイギリス支援はあり

21 :世界@名無史さん:2017/04/12(水) 21:17:58.57 0

>>18
史上最大の市街戦に耐えた都市かもなあ
スターリングラードも最終的に陥落しなかった
まあどちらも犠牲者数は凄かったけどなあ

22 :ウムウル ◆w9gVwCWkR8GP :2017/04/12(水) 22:06:59.85 0

>>14
ローマさんは情け無用、
スコップで戦う感じですね
カルタゴも不毛の土地にされちゃいましたし

マサダはアリですよねぇ
おいら個人的には「有名」っていうのは除外してもらいたいです
この縛りだとトロイみたいなのしか出てこなくなっちゃいます、、、

24 :世界@名無史さん:2017/04/13(木) 01:06:00.42 0

トルコのフィラデルフィアとかどう?

25 :世界@名無史さん:2017/04/13(木) 01:51:05.34 0

重慶

26 :世界@名無史さん:2017/04/13(木) 03:55:20.94 0

コンスタンティノーブル 陥落理由は門が開いていた

27 :世界@名無史さん:2017/04/13(木) 17:05:41.81 0

>>20
>包囲したのがアラウィー朝モロッコというのがややイメージ減だが

アラウィー朝モロッコによる包囲だとなにか問題あるの?

28 :世界@名無史さん:2017/04/13(木) 19:54:03.55 0

スリランカのシギリヤロック

30 :世界@名無史さん:2017/04/13(木) 23:10:37.51 0

マサダ要塞の集団自決も証拠とされる発掘された名前が書かれた陶器のかけらには
同じ名前が何度も現れることから最近では配給の割り当ての際のものでヨセフスの伝えるような事件はなかったと言われている

31 :世界@名無史さん:2017/04/15(土) 15:32:44.09 0

>>28
シーギリヤは物理的な隔絶性ばかり気にかけた欠陥要塞って感じだな
もろに巨岩の上だから井戸も作れんだろうし、備蓄の飲料が尽きたら補給もできずでお終いなんじゃね?
実際の歴史においても、初っ端の包囲で白旗あげてそれっきりだ

32 :ウムウル ◆w9gVwCWkR8GP :2017/04/15(土) 16:52:25.78 0

>>31

スペインの城塞都市クエンカも
水の確保には苦労してたみたいですね。
ここは水道を頑張って引いてたりします。
ただこれ、もしかすると都市防衛じゃなくて都市生活のためなんじゃww

城塞から都市になってからの防衛の記録ってあるのかなぁ

33 :世界@名無史さん:2017/04/15(土) 17:29:03.74 0

>ただこれ、もしかすると都市防衛じゃなくて都市生活のためなんじゃww
>城塞から都市になってからの防衛の記録ってあるのかなぁ
クエンカの話かい?

34 :世界@名無史さん:2017/04/15(土) 21:41:43.95 0

東洋一の要塞(旅順・コレヒドール・虎頭除く)と言われたシンガポールも上水供給に弱点あるよな
香港やジブラルタルもそうだし、へたしたら彦島もだけど、イギリスってけっこう厨二臭いよね
「水?強ければどうにでもなる、だからこそ通商や軍事の要衝を押さえるのだ」みたいな

35 :世界@名無史さん:2017/04/15(土) 22:25:26.90 0

海戦に絶対の自信がある中、海上封鎖されることを想定しない思想が基本にあったんじゃない
拠点の人口が大きくなってくると、海上輸送による補給でどうこうするレベルじゃなくなるけどね
でも最初に拠点を作り始めた段階ではそこまで考えてなかったと

36 :ウムウル :2017/04/30(日) 00:57:55.14 0

>>8>>23

ちなみにティルスは
名将サラディンさんを数度にわたり撃退してるので
このスレ的にはけっこうポイント高いと思うのだが、、、

熱い攻防戦のかかれたサイトどころか
そもそも記述してるところがあんまりないような

コンラート1世 (モンフェラート侯) – Wikipedia

38 :ウムウル :2017/05/19(金) 03:03:48.26 0

>>22

そういえばトロイは
絶対無敵の城壁に
城壁製造時に潜伏していた中の人が細工するという
遠大な攻城計画があった気がするなぁ

40 :世界@名無史さん:2017/09/09(土) 21:26:43.58 0

レイキャヴィーク
ヌーク
攻められたことがそもそもない

41 :世界@名無史さん:2017/09/23(土) 09:57:44.10 0

ウィーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーン

43 :世界@名無史さん:2017/09/27(水) 20:44:10.13 0

北京と南京

長さ40KM、高さ20M、巾基部30M頂部20M
の城壁に囲まれていた

44 :世界@名無史さん:2017/09/30(土) 09:34:31.93 0

北京と南京の城壁はすごいな

しかしここはあえて日本の千早城を挙げておく
1000人の守備兵で100万の敵軍を退散させたのだからな
楠木正成という稀代の軍略家の存在があってこそ成し得た奇跡でもあるが

45 :世界@名無史さん:2017/09/30(土) 10:45:17.12 0

あっ、難攻不落都市だったw

47 :世界@名無史さん:2017/10/06(金) 01:18:22.79 0

二度に渡るオスマンの包囲を切り抜けたウィーン

48 :世界@名無史さん:2017/10/06(金) 09:35:59.88 0

>>15
その時のヌルハチの相手は諸葛亮孔明の再来といわれた名将、袁崇煥
袁崇煥が準備した武器もポルトガルから取り寄せた最新鋭の大砲、紅夷砲
ぶっちゃけ相手が悪かった

しかしこの時は後金を大いに苦しめた紅夷砲だが200年後のアヘン戦争の頃には時代遅れとなっていて
イギリスの黒船が積んでいた大砲よりも射程が短くて役に立たなくなっていたという

49 :世界@名無史さん:2017/10/06(金) 17:52:58.57 0

>>47
オスマンの少し前にハンガリー王に占領されてる>ウィーン

51 :世界@名無史さん:2017/10/15(日) 22:03:27.05 0

晋陽

52 :世界@名無史さん:2017/10/20(金) 04:30:15.61 0

>>50
今現代でも城としての防備の役に立ってるという意味では江戸城は希少な存在だろう
江戸城が皇居であることで警備はやりやすいはず

今現代でも城として防備機能を果たしてるのは他にはクレムリンくらいではないかな

53 :世界@名無史さん:2017/10/20(金) 21:53:16.25 0

江戸は大火で何度も丸焼けに成ってるよ
人口が過密過ぎて、火攻めを防ぎようが無い
勝海舟も、維新軍が攻めてきた時、町に火を放つ焦土作戦を提案

57 :世界@名無史さん:2018/03/18(日) 10:03:58.82 0

>>55
現代は自動車社会。
なのにそれを全く使えず、人力の小舟が市内の主要な交通手段てのがなー

56 :世界@名無史さん:2018/03/18(日) 05:37:45.47 0

江戸の大火で江戸城も燃えてしまう微妙な城

55 :世界@名無史さん:2018/03/18(日) 05:25:35.57 0

インバウンドも逆効果? 世界有数の観光都市ベネチアの住民が抱える苦悩
https://hbol.jp/162259

58 :世界@名無史さん:2018/03/18(日) 10:04:46.07 0

アンティオキア

60 :世界@名無史さん:2018/04/12(木) 13:11:52.02 0

世界最大の内陸都市はどこだ?

北京?
メキシコ?
モスクワ?

62 :世界@名無史さん:2018/04/12(木) 18:33:37.82 0

>>1
長門の彦島

平知盛が源氏との最終決戦に備え堅固な要塞化していたが、追い出されてしまい
平氏は壇ノ浦で滅亡してしまうことになる

63 :世界@名無史さん:2018/07/12(木) 12:26:23.37 0

友達から教えてもらったパソコン一台でお金持ちになれるやり方
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検索してみよう『立木のボボトイテテレ』

R66

64 :ウムウル :2018/08/08(水) 01:51:23.08 0

>>9
バビロンさんの中の人は
実はけっこう立派に防衛機能を準備していたらしい、、、

65 :ウムウル :2018/08/13(月) 15:50:32.04 0

>>20
セウタはそうそうにポルトガルさんが奪取しているようなのだが
どういう変遷を辿ったのだろうか、、、

かなぁり興味あります

66 :世界@名無史さん:2018/08/20(月) 02:18:06.58 0

辻ごときに攻略されるシンガポールは大したことない。
守備側にかなり問題あったようだが、
補給も期待できないしそうでなくても持ちこたえられなかっただろう。

67 :世界@名無史さん:2018/09/01(土) 16:43:27.24 0

>>66
シンガポール攻略の総大将は山下奉文なんだが

68 :世界@名無史さん:2018/09/03(月) 19:43:42.00 0

>>62
四国の屋島、摂津の福原もかなりの要塞だったようだな
義経にやられてしまったが

69 :世界@名無史さん:2018/09/03(月) 21:10:00.18 0

>>68
そんなの大したことないわ
千早赤阪城と比べたら

70 :世界@名無史さん:2019/01/08(火) 21:30:41.38 0

ウズベキスタンの王城ブハラ
ここの城壁は非常にどっしり感があって、投石器などの攻撃ではびくともしなさそう。

71 :世界@名無史さん:2019/01/11(金) 06:22:31.46 0

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