いい加減初心者にノーマル四間を薦めるのはやめろ

話題

1 :名無し名人:2018/10/18(木) 23:50:11.08 .net
急戦に一方的に潰されたり、
自分から打開する方法が分からず自滅して美濃の姿焼きになるのがオチ

2 :名無し名人:2018/10/18(木) 23:52:46.80 ID:uKbfXOum

それをもっと早く言ってくれ
将棋初めて右も左もわからない時に四間飛車は初心者にいいというからやったんだ

3 :名無し名人:2018/10/18(木) 23:59:53.24 ID:DuOFHyBI

だな。初心者には棒銀をすすめるべき。

4 :名無し名人:2018/10/19(金) 00:00:00.83 ID:s1nAAAqc

ほんとこれ
初心者に四間飛車薦めるのはばか

5 :名無し名人:2018/10/19(金) 00:04:45.22 ID:EE/3+xcg

角交換四間が楽しいけどなぁ
初心者にお勧め

角道あけてこなければ三間に振り直せ

6 :名無し名人:2018/10/19(金) 00:06:49.34 ID:FyC9Ueze

角交換四間を薦めるのは理解できるがノーマル四間を薦めるのは頭がおかしい

7 :名無し名人:2018/10/19(金) 00:08:19.14 ID:jxWRBTFk

初心者にノマシケ薦めるのはイジメ、嫌がらせ、罠だから

8 :名無し名人:2018/10/19(金) 00:08:43.41 ID:Cygg+qRA

タイムマシンどこだ(´・ω・`)キョロキョロ
俺が将棋を始めた時に戻れたなら居飛車にせんかいとどなりつけるわ
棒銀にしなさい棒銀に
といいたいね

9 :名無し名人:2018/10/19(金) 00:11:02.98 ID:Cygg+qRA

じゃあなんで初心者には四間飛車をすすめる風潮があったのか
居飛車は覚えるのが多いらしい
四間飛車は美濃囲いが囲うのが短手数でできる
あとなにが要因で四間飛車をすすめているのかはわからん
なにか理由があるんだろう

10 :名無し名人:2018/10/19(金) 00:18:06.68 ID:EPVNwl/B

初心者には中飛車だろ
定跡をロクに知らずに指しても左金が飛車の侵入を防いでくれるのは心強い

11 :名無し名人:2018/10/19(金) 00:18:37.99 ID:jDJPbzWD

居飛車が万能
相手がオカマ振り飛車でも元々飛車がいるから変に動かさなくていい

12 :名無し名人:2018/10/19(金) 00:19:28.79 ID:Cygg+qRA

オカマ振り飛車って?
わかりやすく

13 :名無し名人:2018/10/19(金) 00:28:21.46 ID:l3kO+ELF

あわないなら止めりゃいいだけの話で、やっぱり初心者向き。
飛車振って王様囲うという手順が分かりやすい。
仕掛けらたらどうするか、その都度学んでいけばよい。
居飛車やったって、棒銀だって、その都度対策を覚えなきゃならない。

要するに勉強しないからやられる。

14 :名無し名人:2018/10/19(金) 00:48:48.48 ID:Urwravip

初心者が中飛車覚えるとそれしか指さなくなることが多いからなぁ

15 :ぴよぴよjo:2018/10/19(金) 01:01:36.09 ID:RS7Tsgpu

中飛車は絶対やめたほうがいいね
4間でも向かい飛車でも何でもいいけど美濃組むための戦法だからね振り飛車

16 :名無し名人:2018/10/19(金) 01:10:21.22 ID:G73irq+Q

角道止めたいなら初心者はツノ銀中飛車一択でしょ
原始棒銀に強い、引き角に強い、早仕掛けに強い
初心者大好き戦法のうち3/4をカバー
唯一の天敵穴熊は級位帯にはほとんどいないというオマケ突き
右玉・雁木にも発展しやすいから変態居飛車党にも転向可能
唯一の難点は初心者大好き戦法の最後の一つ、右四間に弱いことか
これは素直に四間で受けるか、右玉・雁木での受け方を流用しよう
あと32金と挙がった形は急戦に強いように見えて意外と本格棒銀との相性はいいとはいえんのでこれも注意
38飛や46金と比べて無理筋感が漂うため受け方の解説がほとんどないのも難点
ただ級位帯でツノ銀相手に本格棒銀は穴熊以上に少ないためまぁ気にせんでよし
まぁ初心者〜初段クラスまでならほぼ万能の戦法と言えるだろう

個人的には角道止める戦法から入ること自体お勧めしないがな
理由は将棋の本道への合流が難しくなるため
飛車先を突く形、現代で言えば「極限早繰り銀」のような形から将棋に入る方がお勧めだ
はっきり言って角道を止める形はどのタイミングでも簡単にレパートリーにいれられるから
特に棋風を左右する初心者時代には、飛車先を突いていくことをお勧めする

17 :名無し名人:2018/10/19(金) 01:12:43.11 ID:G73irq+Q

>>15
「振り飛車は美濃囲い戦法」とまで断言している藤井九段でさえ初心者にはツノ銀中飛車を勧めている
ツノ銀や32金型の優秀性の分からないガイジは人にアドバイスできる立場にない
精進しろ

18 :名無し名人:2018/10/19(金) 01:12:54.74 ID:gKVdl8sV

何飛車でも良いけど角道だけは止めるな

19 :名無し名人:2018/10/19(金) 01:22:03.81 ID:t1haTnoS

角道を止める32金型の中飛車がいいと思う

22 :名無し名人:2018/10/19(金) 01:51:52.85 ID:teeFEzYc

角道止めないと角持たれて打ち所まで考えることになって面倒

21 :名無し名人:2018/10/19(金) 01:27:09.71 ID:TWGsYvjj

>>2
居飛車最強
振り飛車は50代くらいから

20 :名無し名人:2018/10/19(金) 01:25:50.56 ID:UikckwfE

四間飛車スレ多過ぎ

23 :名無し名人:2018/10/19(金) 01:53:34.34 ID:Urwravip

いっそのこと風車覚えちまえ
どうせ大体研究してないからはまる

24 :名無し名人:2018/10/19(金) 02:05:58.37 ID:cbQPjEnq

おれは、会館道場2級までは居飛車(矢倉、角換わり、相掛かり)
1級から四間一本に絞って、そこから1年半で会館道場三段になれた
好きなのをなんでもやればよいと思うな
やった分だけ将棋を覚えられる

25 :名無し名人:2018/10/19(金) 02:10:48.49 ID:EE/3+xcg

>>22
大駒の打ち込みさばく力ついていいんじゃね。

26 :名無し名人:2018/10/19(金) 02:21:39.34 ID:UikckwfE

俺は四間飛車(騙された)→居飛車→オールラウンド(五段)

居飛車で将棋を覚えないうちに四間飛車を指しても棒銀だけでボコられるぞ
美濃囲いも棋力がないとちょっとした手筋ですぐ崩壊する

27 :名無し名人:2018/10/19(金) 02:29:30.49 ID:cbQPjEnq

段位書くんじゃなかったな
他人の段位を見ると、言ったもん勝ちのように見えてきた
嘘ついてると思われてるかもなw

28 :名無し名人:2018/10/19(金) 03:20:42.29 ID:JCTYQ4FJ

藤井の将棋はまったく好きではない。どこまで自分で考えているのか?

菅井、藤井イビリしてたらうっかり王位を失う 3
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1539302415/l50

29 :名無し名人:2018/10/19(金) 03:43:27.72 ID:c8tk0WRF

>>3
123乙
といいたいところだが割りと正論だよな
いろんな基本手筋はいってるし

30 :名無し名人:2018/10/19(金) 03:48:02.78 ID:41oi1vMw

四間とか振り飛車は硬く囲えてしまうから実力が伸びにくいとは思う
級位同士だと争点が小さく狭くなりがちで難解な局面になりにくいから全体を読む力が鍛えられない

31 :名無し名人:2018/10/19(金) 04:03:04.51 ID:tJqzrpsp

わいガチ初心者、角換わり腰掛け銀4八金2九飛型から始めてしまう
ええんか…?

32 :名無し名人:2018/10/19(金) 04:17:28.59 ID:PaR3zABa

振るなら3間かな
出来れば居飛車から逃げない方がいい気はするが

33 :名無し名人:2018/10/19(金) 04:30:58.79 ID:RwOTLd0o

何も考えず格下狩りしたい時にノーマル四間やるけど、主導権握れる戦法じゃないから相手が格下じゃないと勝ちにくい戦法だと思う
初心者向けと言える部分は美濃囲いに組むまでの手順がほとんど相手に邪魔されないという一点だけ

34 :名無し名人:2018/10/19(金) 04:35:04.60 ID:cbQPjEnq

結局はその人の知能次第でしょ
早い人は何から始めても、すごい速度で五段ぐらいになってしまう
上達しない人は、何やっても永久に級位者だったりする

35 :名無し名人:2018/10/19(金) 04:53:57.12 ID:LKEA3s/g

>>12
死ぬや

36 :名無し名人:2018/10/19(金) 05:07:22.33 ID:LKEA3s/g

>>31
うん、必ず君は初心者から抜け出せないままになるね
最新形が最強とか思ってるよね?だとしたら将棋の才能があるなしの問題じゃない、それ以前なんだわ
例えるなら免許取り立ての奴がいきなりポルシェやフェラーリ買うようなもん
乗りこなせるわけがないってのは幼稚園児にだって分かる、つまりお前は幼稚園児以下の単細胞プランクトン
要するに身の丈に合った戦法を選べよって話
そんな変化が多すぎる戦法を意図すら理解出来ない初心者が覚えきれる訳ない
仮に覚えたとしても暗記に時間を割く分手筋や囲い、詰め将棋が疎かになるのは間違いない
将棋ってのは結局は中盤終盤が大事だからな、序盤で築いたリードが一手で吹き飛ぶことなんてよくある話
いくら序盤に特化したって中盤終盤がゴミなら話にならないよ
やるにしてもその戦法は基礎が固まってからやるべきでしょ

37 :名無し名人:2018/10/19(金) 05:22:51.10 ID:DzQueRWt

>>1
四間飛車と詰将棋は二大トラップで嘘の上達法
上手くなりたかったら四間飛車と詰将棋は絶対にやるな時間の無駄

38 :名無し名人:2018/10/19(金) 05:26:51.37 ID:x6INNHyA

ノーマル四間やる初心者って対振りはどうしてるの?
相振り? 四間相振りって難しくない?

39 :名無し名人:2018/10/19(金) 05:27:38.90 ID:LKEA3s/g

詰め将棋は長い手数のはいらんけど短いのは必要

46 :名無し名人:2018/10/19(金) 07:55:37.67 ID:4Ox1/0MC

そんな人はいない
亀のような成長で自覚できないほど遅いだけ

48 :名無し名人:2018/10/19(金) 08:25:54.23 ID:ohYweykj

初心者には右四間。攻めが決まったときは脳汁出まくりで将棋が一気に好きになるので勉強する気になれる。

最高の参考書はやる気だよ。

50 :名無し名人:2018/10/19(金) 10:29:00.62 ID:gKVdl8sV

>>49
いや学習より忘却速度のほうが上回ってる場合成長しないぞ

53 :名無し名人:2018/10/19(金) 12:18:16.68 ID:iHmaiPOi

>>51
棒銀も中飛車も分かりやすいし、
相手が有段者だろうと努力次第で戦える
と最強戦法だと思う
特に中飛車は里見香奈の得意戦法というのもあるし

61 :名無し名人:2018/10/19(金) 14:11:47.59 ID:o3oCux/B

序盤早々に初期配置の飛車をわざわざ反対側にもっていく=オカマ振り飛車

68 :名無し名人:2018/10/19(金) 14:59:17.27 ID:Y60rKvTE

中飛車なんかつまらんだろ

棒銀 相掛かり 矢倉 角換わり
矢倉 相矢倉 急戦
角換わり 棒銀 早繰り銀 腰掛け銀 一手損
相掛かり 浮き飛車 引き飛車
横歩 33角 その他色々

対振り急戦
穴熊
対四間
対石田
対ゴキ中
奇襲対策

寄せ
凌ぎ
端攻め
矢倉崩し
美濃崩し
穴熊崩し

一つ一つ考えながら覚えていくしかない

98 :名無し名人:2018/10/19(金) 15:49:32.21 ID:ceMDd73i

>>36
ワイと対局しようや

146 :名無し名人:2018/10/19(金) 21:35:11.95 ID:UikckwfE

>>144
ウォーズ中段までは普通に行けるよ。
高段も可能だけど四間飛車一本だと苦労するかも。
初心者に向かないってだけで一応プロのC級までは通用する戦法だから
トッププロを目指すなら居飛車の方がいいけどw

157 :名無し名人:2018/10/19(金) 22:46:54.53 ID:DzQueRWt

>>156
羽生さんは1000手先まで読んで指してる
羽生さんは3手先までしか読まずに感覚で指してる

1000手先まで読んで指してるほうを本当だと思えるって凄いなw

228 :名無し名人:2018/10/20(土) 19:39:46.87 ID:/Wslb4Ux

振り飛車は相振り飛車があるのがマイナスポイント
相中飛車とかホント萎える
棒銀党になる方が覚えることが少なくて済む

300 :名無し名人:2018/10/29(月) 12:41:02.13 ID:7PiKS22K

>>30
逆じゃないのか
急戦ならそうではあるが居飛穴とかミレニアムには堅さ負けてるからいかに中盤でよくなるかってことで中盤力が鍛えられそう
といってもやはり級位には振り飛車はおすすめはしないな、明らかに居飛車より中盤難しいわ

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